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著名作家张宝瑞、文化商人冯成平访谈实录
http://book.QQ.com2008年04月08日09:21   腾讯读书   评论0

主持人芬芬:所以您这路可千万别走歪了。(笑)您说到这个文化,现在大家接触的文化很多,或者说接受的知识以及资讯太多了,有时候根本就没有时间挑选,做出选择,有时候会盲目地有一种跟从。另外一方面,我们这个时代,是我们传统文化没有吸引力了,必须要进一步的做包装,或者说通过我们的文化商人,把它推广到我们的受众面前去,还是因为有其他的原因?

张宝瑞:原因很多。中国已经进入一种商品经济社会,这是历史的必然。但同时,在商品经济社会一个比较显著的特征,就是生活节奏的加快,工作节奏的加快,考核到个人以后,人为了生存的更有质量,要加紧工作,或者寻找好的工作机会,这样可能在一定程度上,我觉得削弱了读书的含量。

主持人芬芬:大家已经没有办法静下心来看一本书了。

著名作家张宝瑞

张宝瑞:没有很多时间读一本,像三十年代、四十年代产生很多文豪,像巴金等等,有的是受西方教育,有的是私塾,就是古文底子、古典诗词都是很厚的。现在小学到初中,人的各种面比较广了,就业以后,集中精力是为了更好地提高工作地位,更好地生存机会,所以在一定程度上,读书量有很大的下降。

主持人芬芬:“文化饥渴”和读书还是成正比的关系。

张宝瑞:关系很大。曾经有位教授说,说一个人在艺术上如果成功的话有三个要素,第一就是人品,第二是天赋,第三就是学问。学问就是读书,对文化大量的需求量。

主持人芬芬:美国逐年来阅读是在下降的,近段时间并不好,但目前来说在全球还是站一个令人瞩目的位置,文化和经济会不会有冲突的地方?

张宝瑞:北京的阅读量也有下降,今年比去年同期下降一些。一个是多元化的影响,还有一个是多媒体,网络的普及。有的人从网络上获取很多知识和信息,读纸质书的下降了。两年前我访问了日本,接触了一些日本的书业老板,他们非常悲观,说日本的青年人不读书,日本出版业崩溃了。

主持人芬芬:一定是这样吗,就是说经济发展,我们离文化越远,把书本抛到脑后去了。

张宝瑞:不然,人类第一是精神生活,第二是物质生活。精神生活里面,文化的含量很重要,人生活在世界上不能没有精神支柱,有精神支柱,要有文化含量,这样生活才能充实。我认识其他一些老板,很有钱,别墅很多,但仍然感觉很困惑,缺乏精神上知识的东西。

主持人芬芬:刚刚您说网络的普及,让大家远离了书本,网络是不是一个传播文化的平台,或者说网络文化符不符合文化的需求?

冯成平:其实网络本身就是一个传播的平台,是一个传播方式。

主持人芬芬:像我父母那一辈的观点来看,你不要上网,上网可能会有很多骗子,或者会有很多不良的信息,在传统一辈的人看来还是没有很好地认识网络的作用。

冯成平:其很多东西,我们讲存在就是合理的,有好,就一定有坏,有是就一定有非,从矛盾论的角度,任何东西都有优势和不足。这是必然的。我们经常说没有缺点就是最大的缺点。网络媒体有很多优点,比如说信息传播很快,现在网络博客等等,可以把平常不能发泄的东西通过这些去发泄。但是它具有很多优点的同时,也可能被很多东西所利用。我们应该是讲主导和非主导,主流非主流的东西。也就是说,我们所说的好和坏的问题,从我的角度来说,经常跟他们讨论一个问题,我们在谈哲学,一般在谈二元哲学,就是是与非,对与错,但社会发展,我们讲和谐的今天,是和非,对与错已经不是完全能够说服这样一个问题。就是是与非、对和错中间肯定有一点。我们的三角形,为什么有稳定性,三点怎么都是一个圆,所以我们从哲学的角度成为跟他们谈了一个三元哲学的概念,存在就是合理的。万事、万物在整个生物链当中,大家说老鼠是坏的东西,反过来老鼠对人也有很多有利的一面。从网络媒体来讲,它在传播很多东西,因为人的思维不一样,每个人的角度、欣赏角度是不一样的,比如说谈文化,从我们国家的角度来看,也就是说我们国家经历了几千年的封建统治,我们形成了以儒家为国学的文化氛围,实际上这种文化氛围的形成,我们整个中庸的氛围就很浓。同时随着五四运动、新民主主义运动之后,中国共产党把马克思这一套引进到中国,在中国以毛泽东为领导的第一代,建立了新中国,而且把马克思注意中国化了,也就形成了毛泽东思想。在这个过程当中,随着社会发展,特别是“文革”特殊时期之后,邓小平引导改革开放,改革开放我们以发展经济为中心,我们改革开放,西方的东西自然就进来了,改革开放通过这几十年当中我们形成了几种文化的氛围。

第一种,大家有主张,把西方的东西直接搬进来,也有主张全搬西化的,但全搬西化在中国也行不通,最后达到的结果是水土服务。因为你把纯西方的东西带到东方来,和东方的土壤、文化,培育出来的这个人,是存在一定差距的。第二种观点,也有一派主张坚守传统文化阵地,甚至把佛教定为国教,也有这种提法。甚至有的读者说,在西方到处都可以看到教堂,而东方这方面很少,也建议把这个东西弄进来。而这种东西弄进来的话,如果我们二十一世纪的人,我们要回到十七、十八世纪去,这已经不可能,不可能回到原来。中国目前的现状是,以中国共产党作为执政党,它在整个过程当中是以马克思主义为基础的形成我们的创新文化,所以在整个文化发展过程当中,比如我们理论体系的形成,从毛泽东思想、邓小平理论,到三个代表的重要思想,到科学发展观和和谐社会,等等,按照这个流程做下来。但是我们的主流文化在发展的过程当中,和我们的整个传统、大众文化又形成了一个距离,有一个断层。为什么有一个断层呢?因为我们在发展经济的整个过程当中,我们以经济建设为中心这个过程的时候,我们忽视了一个问题,也就是说我们在抓精神文明这一块处于一个劣势,所以大家以经济中心的同时,我们整个的信仰体系,也就是中国人现在的信仰体系存在一定的问题。

主持人芬芬:我们都没有信仰了,很多国民都是没有信仰的,张老师您同意吗?您有没有信仰?

张宝瑞:我有信仰。

冯成平:就是说它还形成不了社会的主流。比如说共产主义是共产党人的终身追求目标,也是共产党人的目标,中国共产党在建设社会主义过程当中,最终要实现共产主义,这是一个理想,我们也可以列为这是一个大的信仰。但是由于共产主义的理想离现实还存在一个很大的差距,存在这个差距的过程当中,大众看不到。

主持人芬芬:看不到希望。

冯成平:不是看不到希望,太遥远了,什么时候才能够实现,因为现在还处在初级阶段。初级阶段,我们讲要经过几代人,甚至几十代人的努力,才可以实现初级阶段。在初级阶段和高级阶段,中间这么大的一个距离,我们该怎么办?中国共产党提出了建设有中国特色的社会主义,我们现在在构建建设有中国特色的社会主义理论,也就是说我们正在摸着石头过河,因为这东西没有,我们还在创造、探索,还在摸索过程当中。而在摸索的过程当中,就会有方方面面的这些问题。

主持人芬芬:比如说没有信仰,“艳照门”事件等等。

冯成平:对,等等事件就会出现。一个最大的问题,加上我们的教育体系,我们是应试教育为主。你学的东西,所有的孩子从出生开始,天天都在应付考试,大家都在应付如何去做。那么对于其他东西的接受,说实话他没有时间,他也很累,忙不过来。这个就导致了其他的这些东西,他的整个知识面就会受到严重的影响。学生进入社会之后,在学校读书学到的东西和社会又出现了断层。

主持人芬芬:大家不停地做这个弥补的工作。刚刚您说,既是一个文化商人,又是一个政治家。

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