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著名学者于丹做客腾讯读书频道
主持人：有没有一些惊喜？
马东：我们在前期策划的时候，包括汇报的时候，已经把希望呈现的效果讲的很清楚了。应该说这个节目目前为止达到了我们当初设想的效果，但你说一定就怎么样好，干电视的人是不能说这样的话。（笑）
主持人：我看很多电视节目，从表面来看，我觉得凤凰卫视做的比较好，包括那些幻景，但我觉得咱们这个节目超过了，不仅仅是从两位老师开始讲，还有影音都相当眩。
于丹：我十一看节目的时候，立刻就给马东发短信，太感慨了，完全没有想过会做成这样。
主持人：于老师很有表达能力，尤其您是老师，可以把庄子、论语讲的那么生动，我觉得没有多少人会看论语的，但您讲完了以后，会回去翻。我从来分不清昆曲、京剧有什么区别，就觉得唱戏呢，像看电影，但您讲完了以后，感觉离我很近，不是高高在上，阳春白雪的感觉。
于丹：这是我看马东他们做这个结果最感动得东西，不是眼花缭乱，为了形式，而是一个理念，就是昆曲与现代的生活方式，我觉得他们做这个节目的目的。我们为什么在今天谈昆曲，就是因为我们今天的生活节奏紧张，工作压力大了，我们做梦的空间少了，我们失去了一种从容，失去了那种形式，其实昆曲就是一种载歌载舞，至情至性的东西，摆在我们生活里，起码可以作为一个生活趣味，作为一个坐标空间给我们一个坐标系。所以我们一直在找一个结合点。我们制景都是用古式的家具，他穿西装，我穿着牛仔裤，互相对着，就是一种古今的梦月。其实昆曲跟今天的人离的很近，无非就是一种延伸。我们时间紧了，但在有限的时间里面活出弹性来，我们有那样一种细腻委婉，年年都有现在这样的秋天，但是还有几个人悲秋呢，我们看春花开，看秋叶落，在我们心理是不是可以激荡一点反响呢，我们老说冷了，该有暖气了，或者春天来了。昆曲的段落，我们今天不一定成为那些角色，但如果心多一点纤细的东西，那昆曲其实就跟我们今天形成一个呼应了。
主持人：在紧张之余有一种消遣的方式。马老师是不是戏迷？
马东：我不是戏迷，没有做这个节目之前，不完全是戏迷。我跟于丹商量，正好在香港有一个汇演，很难得，我们去看戏了。第一天看清唱，没什么感觉，没有听太懂，但老先生很认真，可能这口气喘不上来，下去了，但一会儿又上来了，他们对自己每发的每一个音节都非常认真。第二次是在大会堂看彩妆，这些画面就是在看这个的时候构成的。
主持人：那时候已经构思了。
马东：对，但不知道呈现的是什么样的。还要感谢一个人，就是程士发的工资，程多多，他常年给拍剧照，这次我们从程先生那儿借来很多当年的剧照，把这些剧照放在电脑上做处理，再加上音乐，一下子让整个制作团体知道了要出来的效果和东西是一个什么样的感觉。再加上皇家粮仓这个地方的特殊性，我要给皇家粮仓做做广告了，这个皇家粮仓是很触动人的地方，因为有几百年的历史了。
主持人：真的不知道皇家粮仓什么样，但镜头里面很美。
马东：你应该去，听听戏，因为演员离你很近，从你身边走，风可以刮在你脸上。这些感受才是我们最后镜头呈现出来的。你说一个镜头看到于丹讲课，那边有一些人听讲，这种关系都是来自于程先生的剧照给我们的启发，包括皇家粮仓给我们的启发。这些才决定这个节目播出来以后应该是什么样，心里有了一个感觉。
主持人：马老师请于老师做，你们认识很多年，知不知道于老师是一个昆曲迷？
马东：不知道，直到她说。也许以前在一起开会、碰面的时候，我现在回想她有可能哼哼过，但听不出来是昆曲，只觉得她哼哼什么呢。我跟她在香港看了三天戏，她天天哼哼，嘴边都不离，就知道了这是一个真戏迷，她是属于特别入迷的。但说实话做昆曲这个题材不是没有犹豫，不可以想象，跟任何一个人说做昆曲，所有人都会说“哦”，大概是这样一个态度，会有一些犹豫。但结合了《文化访谈录》这个栏目本身的一些特殊属性，结合了中央电视台综艺频道的一些特殊属性，就是要做一些别人不肯做，也不会去做的事情，但同时要把它做好。按照我们主任的讲法，这就是中央台应该做的事情。
主持人：没有录节目之前，我和马老师聊天，您开始想做十一的特别节目，请谁来做，说请于丹做。我说谁想的这个选题，您说是于丹老师说的。
马东：当时就是有一次合作，时间都没有定，就是想跟于丹老师有一次合作。我们看到于丹老师在十套那么大放光彩，我们有一点眼红。（笑）
主持人：是不是看到了于丹老师的影响力。
马东：于丹老师跟三套的合作应该是最长，也最多的。但她都是在幕后，比如常年以来《艺术人生》的策划，开会经常可以碰到她，给三套也好，给十套也好，在幕后做了大量的策划，她本身是电视人，也是讲传媒的。这次题目征求她的意见，给出了一些选择，她提出做昆曲的时候，有一些意外，但又在意料之中，由于丹老师做昆曲，借助她的影响力，也是很好的传播。
主持人：您开始应该会担心，因为于老师不是昆曲的专业人士，有没有想质量方面？
马东：应该说我们最开始的诉求点就不是让专业人士去看这出戏，看整个这个节目受到多少启发，因为专业人士不需要启发，他可能心里面还有一肚子话觉得你说的不够，这是效果。于丹对戏的了解和研究程度可能不次于任何专业人士，但这次我们拽着她，不要讲的那么深，是看完戏的观众们，引入昆曲门外，往里面张望一下，我们不指望你进去。
主持人：那我觉得您决定成功了。
马东：（笑）
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