
一位是当今中国最具影响力的女性学者、社会学专家,一位是伴随几代人走过童年的童话大王,当严谨深刻的李银河(李银河博客)碰到幽默机智的郑渊洁(郑渊洁博客),会碰撞出怎样的火花?本期“郑在阿Q”将带你走进同性恋者的世界,揭密与你不一样的人群。
话题一:李银河:中国法律对同性恋是比较宽容的
郑渊洁(郑渊洁腾讯博客):腾讯网友朋友大家好,我是郑渊洁,“郑在阿Q”又和大家见面了。往常“郑在阿Q”都是我和郑亚旗做这个节目,还从来没有请过嘉宾,我们想第一个嘉宾一定要请中国最重量级的,给我们这个节目增加收视率、点击率,今天我就给大家请到了我最尊重的学者、专家李银河(李银河腾讯博客)。
李银河:谢谢。
郑渊洁:我有一个杂志叫做《童话大王》,是我一个人写,1985年创刊的,现在写了22年,写到第二十年的时候有一个学校邀请,说他们学校我的读者比较多,能不能让童话大王在那里过20岁生日,当时两个学校邀请,一个是北京大学,一个是清华大学,后来我在2005年的5月10号,是这个童话大王成长20周年,到北大过了生日。我先是演讲,不像李银河马上要去美国演讲,我从来没有去过…
郑亚旗:没去过发达国家。
郑渊洁:对,我只能在北大这个地方。后来学生提问的时候,我开始还真不想去北大,给童话大王过生日,因为我只有上过四年小学,没有上过这些大学,我能说玷污了我“一世英明”吗?(笑)还是有一点怕。后来有一个读者提了问题,我马上就觉得没白来。这个小伙子站起来了,他说“郑渊洁,假如你的儿子是同性恋,等他交朋友回来以后,带的是同性朋友,你怎么看?”我说我尊重他的选择,我比较喜欢美国斯蒂芬金的作品,我说他的女儿就是一个同性恋,结婚的是跟斯蒂芬金同岁的人结婚的,虽然他不愿意,但还是挽着她的胳膊走过了红地毯。我虽然有一点传统的东西,也希望传宗接代,我说能不能留一个试管婴儿或者是采用别的方式。

在一个法制国家,凡是法律不禁止的都可以做。
郑亚旗:采用别的方式,再生一个孩子?(笑)
郑渊洁:我马上说,你是不是遇到了这样的问题?他说对。说现在没有办法把他带到我的爸爸、父母那儿去,怕他们不愿意。我说他在不在现场,可不可以让我看一眼,如果我认为优秀,我来说服你爸爸去。他说他是山西人,我说我父亲也是山西人,结果那个男孩一下子就站起来了,确实非常优秀。我说是谁都会同意,相信你爸爸也会同意。然后全场鼓掌。说实在的,我说来北大给童话大王过生日,我并不是特别愿意,但现在我必须说四个字“北大万岁”,因为那是北大的学生,当时有这样一个情结。最近我看到有一个传播,也看到您的博客上有一个帖子,有一位演员说了这样一句话,据说也不是私下说的,私下说咱们也不管。好像是对摄像机,对媒体说的,说“同性恋是犯罪”。您觉得是吗?如果他说了这个的话的话。
李银河:我觉得这个话实在是非常非常的过时,让我想起了5、60年前的希特勒,希特勒当时把同性恋关在集中营里。有人专门做了这个调查,当时希特勒关犹太人、同性恋人、共产党什么的,而且同性恋在希特勒集中营里面待遇最差,干活最重,受折磨最厉害。
郑渊洁:希特勒好像还有一套理论,说犹太人是劣等人种,为什么把同性恋、共产党、犹太人列在一个范畴里面呢?认为他们是罪犯,限制他们的自由,奴役他们。
李银河:可能他也觉得是劣等人种,觉得异性恋是一等的,同性恋是劣等的,可能有这样的说法。西方基督教右派一直非常激烈反对同性恋,好像上帝说过“不要搞同性恋”这样的话。有一些非常保守的基督教徒也会这样看。
郑渊洁:我也看过圣经,有这样的话吗?
李银河:好像是针对男人说的,说不要和男人上床睡觉,这样是不对的。
郑亚旗:同性恋都不是基督徒吗?
李银河:后来在基督教、佛教也成立了这样的组织,之所以管他们叫宗教右派,就是宗教里面的保守派才会特别地反对同性恋。
郑渊洁:不管是上帝,还是圣经,是一个宗教信仰,不是法律。如果说是犯罪,应该是触犯刑法,还不是触犯民法。咱们国家法律里面有没有这样的规定,比如说刑法第多少条?
李银河:非常幸运的是中国没有这样的法律,但世界上有八个国家同性恋是判死刑的,包括伊朗等一些中东国家,非常非常落后。我有一次开同性恋权利的会,会上他们散发的照片,有两个侩子手,世界上有三十多个国家认为同性恋是不合法的,八个国家是判死刑的。中国是属于比较好的,没有任何关于同性恋的规定。
郑渊洁:这个演员也是那八个国家的?也是中国的吗?因为也不是咱们亲耳听的,有没有可能是经受过这样的同性,同性也有性骚扰?

李银河:我觉得这个演员说这个话实在是非常非常的过时。
李银河:所以我们很怀疑他的动机。会不会他以前有过什么经历,有一些人会非常恨同性恋,好比说他的前妻或者前夫是一个同性恋者,那就伤害他了,比如说他是一个异性恋,假如那个人也是异性恋跟他结了婚,然后生活也没有,有这样的事。但不知道他为什么。
郑渊洁:我看报道说很激烈,情绪很激动,可能有一些难言之隐,也不清楚。我觉得如果真的说了的话,而且是对着媒体说,要是一个负责任的人,应该说话比较严谨,听说也是公众人物,说话更应该严谨。李银河刚才跟咱们说了,中国没有任何法律禁止这件事情,世界上有一些国家是禁止的,而且这些国家给我的感觉,也不能说是落后,反正就是稍微地规矩多一些,比如说女士戴着面纱什么的。咱们国家在这方面还是比较人性化的,比较进步的。所以作为中国人,我觉得还是很幸运的。我最近看到一些企业的营业执照上都改了经营范围,不是说原来限定你能干什么,现在有这样一句话“法律法规禁止的之外都可以干”。经营范围现在是这样一句话,就是法律法规禁止的你不能干,除此以外都可以干。比如说我申请了一个修轮胎的车铺,同时还可以卖包子。
郑亚旗:不行,得有卫生检疫。反正卖书,卖报纸,卖吃的都不行,需要特批。
郑渊洁:卖计生用品。
郑亚旗:那可以。
郑渊洁:我挺小的时候,看到上面写着“补胎”,我说这种地方还能给妇女保胎吗?后来看原来是补车胎的。营业执照这么严肃的东西,都改成了“法律法规禁止之外的都可以做”。我们在生活当中是不是也可以理解为这样,法律规定的之外都可以做。
李银河:这是法制国家和不是法制国家的最大区别,一个法制国家,凡是法律不禁止的都可以做。如果是一个没有法制的国家,就是没有明文允许的都不能做,所以这是一个区别。
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