主持人:檀老师讲课的时候,你们有没有怀疑?
欧阳霄:我最开始也是怀疑檀老师老师的,也是一个接受的过程。檀老师刚开始讲课的时候,我们为楚辞和诗经还有一些争论,檀老师过来受到的教育,是被规范化的,这样我们读的课文,学哪章不读哪一章,都是删选过的,都不全,但檀老师这样可能会比我们的更全面一些。同时一千多年的人物你能认为自己理解的是全面的吗,但檀老师讲的很成体系,而且之间的逻辑是能够相互论证的,是一个很严密的体系,你如果进入他的体系,而不是从外维地批判他,会接受他。你如果批判他,说明你没有进入讲李白的思想体系里面,如果你进入了,会觉得他说的很对。
主持人:平常上檀老师的课,如果有质疑会不会举手?
欧阳霄:会,我们班有的同学还会跟檀老师吵架,比如说讲庄子的时候,直接起来说檀老师讲的不对。
主持人:檀老师对于这样的学生什么态度?
欧阳霄:檀老师对于学生很好,会很耐心地听你说完,也会顺着你的思路想,课堂上不会怎么样,下来的时候可以跟他激烈地说。
主持人:喜欢这样的学生吗?
檀作文:比较喜欢,遇到这样的问题,我一般都肯定,同学们很会思考问题。但后面我也会很不留情面,一针见血的说,对于一个问题发表意见也需要稍微有所了解,有关有的同学一点都不了解,所以还需要再回去读一点书。
主持人:您有没有对檀老师这样说?
欧阳霄:有,说诗经的时候,你说我们有些理解是错误的,但没有那么尖刻,我不会觉得自己掌握的是真理,会问老师。
主持人:说明这样的学生很用心学习,很钻研,否则的话老师说什么就是什么了,何必辩解呢。
檀作文:这是北大的风格。
主持人:您怎么看待一些称谓,比如说国学大师?
檀作文:说到这个称谓太有意思了,这两天上网,我一上去网友就说大师来了,我说国学大师如果是一个体育运动员的级别称号,比如说国际象棋有国际象棋大师、特级大师,如果这样的话在腾讯上可以做一个实验,比如说点击量过一百万可以叫国学大师,一千万叫国学特级大师,如果这样的话给我封一个国学大师我也就要了,如果不是那样的话叫国师就算了,这是一个被妖魔化的称谓,我想没有人愿意要这个头衔。
主持人:网上也有讨论,到底当今谁是国学大师,是不是应该像超女那样海选?
檀作文:当初百度和国学网做了一个心目中的大师,我那时候写了一篇博客,后来被很多网站转载。我说到了一个问题,跟您这个非常有相关性,我说国学大师能用超女选秀的模式来产生吗?能让网友投票,谁得票高谁就是国学大师吗?这不是选国学大师的选法。最起码这是一个非常专业化的问题,每位大师都是树业有专攻,一般人很难衡量他的成就;
主持人:这是一个专业领域,一般人的判断可能会有问题,所以这种海选就是一个伪概念。
檀作文:是个伪概念。
主持人:您怎么看待现在的《百家讲堂》,把这种国学比较深奥的东西以一种戏说的东西讲给大家听?
檀作文:这里面有一个问题,《百家讲堂》是不是戏说,戏说这个概念需要澄清,包括很多人说我这个是戏说,我说戏说这个概念不要加在我的身上,戏说本身是没有拿来学术研究,《百家讲堂》是一种俗讲的方式,在唐代的时候佛教徒为了宣传他们的佛教知识,当时流行一个概念,讲课的方式称为诉讲,就是对不是佛学研究的专门人才,你不是佛教徒,当然要给你讲佛理,太深奥了怎么办,我们就换一种通俗的,简单的,能够吸引人的方式来讲。我觉得《百家讲堂》是以俗讲的方式来讲学术问题,至于讲的本身,有的人好一点,有的人稍微弱一点,这个差别是有的,但还是比较好的方式。
主持人:都是把国学普及化。
檀作文:对,如果用论文的方式发表的话,读者会非常可悲,可能研究这个的人才会看一下。
主持人:《百家讲堂》,也有一些人是实在看不懂,所以看一下。
檀作文:《百家讲堂》也是人民的需要。
主持人:有没有想参加这样的活动?
檀作文:也可以参与。
主持人:之后有没有想戏说某一个朝代?
檀作文:可以说俗讲某一个人物或者是朝代,不是戏说。我这是做了系列,只不过第一个选了李白而已,其实很多已经陆续在做了。比如欧阳霄提到的诗经,我觉得人们对诗经有很多误解,我马上要出的一本书就是诗经,已经讲完了,正在录音整理。文学系列我会从诗经一直往下讲,另外人物和时代系列我也一直在讲,我本身比较关心历史的问题,我就一直准备把唐代和宋代,当然前面的春秋战国时代,作为一系列的,用俗讲的方式把我的研究心得给大家讲出来。
主持人:您觉得讲国学和讲文学,与讲历史区别在哪里?
檀作文:我觉得没有区别。
主持人:融会贯通。
檀作文:对,说到研究都是一样的,都是必须把握原材料,很认真地解读,对历史文化有一个理解,无论你怎么讲,这是基础。讲的本身,如果你是面对大众的话,都是用一种通俗的方式,有亲和力的方式讲出来,这两个是没有区别的。区别在什么地方呢?比如说历史、文学,因为国学本身包括历史和文学,区别在什么地方呢?讲历史的话故事性比较强,现在《百家讲堂》以历史故事为主,因为历史有故事,能抓人,讲文学的话,文学里面往往故事比较少,所以讲文学成功的少,一般人也不愿意讲这个。
主持人:这得问问您学生,檀老师讲文学讲得成功吗?
尤君若:我觉得很成功了。
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