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国学才子檀作文访谈:李白是大唐第一古惑仔
http://book.QQ.com2007年07月23日17:45   腾讯读书   评论0

主持人:朋友会觉得你有一点媚俗?

檀作文:对。

主持人:我们不属于文化圈的人,会觉得有一点点戏说的成分,但其实还不是。

檀作文:包括师长的压力,我写完这本书以后,内心有很激烈的竞争,到底送不送给我老师看。

主持人:不像很多作家是在写的过程当中出现问题,而是在出不出上,有一个舆论的压力。

檀作文:对。

主持人:学生怎么看呢?你们肯定觉得这本书应该出?

尤君若:对,如果看了这本书的话,里面用到的证据、考证、资料是非常严谨的,而且很细致。传达给我们的是另外一种解读方式、理解,给我们展示的是比较真实的生活化的李白,可以感知他,或者是通过精神触摸他,而不是我们只能想象的天才纵横的一个诗人,高高在上的我们不可以触摸,不是这样的。

欧阳霄:今天我还在跟同学讨论这个问题,檀老师博士论文写的是诗经,我们也想努力地看懂它,但很困难。但这次檀老师出书,我跟同学说檀老师怎么也走于丹路线了。其实檀老师是学者,可能不像一些畅销书的作家,他会很细节地去写,会引入一些诗文、材料,我觉得这也是做学问的另外一种方式,并不是说做学问就是在金字塔上,让别人瞻仰。我体会到了,檀老师可以把李白放在现实生活当中的一种可能性。

尤君若:我觉得这并不是戏说,而是平民化的讲述,让更多人看得懂李白,我们从另外一个方式理解李白。

主持人:这也是我想问的国学,国学一些知识并不是高高在上的,应该是亲近学生本身或者是大众的,你在出这本书的时候有没有这种考虑?或者是讲课形式早有这种打算?

檀作文:这是我一贯讲课的风格,包括很多朋友都说不要出这样的书名,或者是改了,我说虽然是好朋友,可能你对我有一种误解,以为我平常讲课就是一本正经的,但讲课的时候,我是非常通俗、风趣地来讲,考虑到学生的接受程度。另外提到“国学”这个词,现在讲国学是非常沉重的一件事,而且我最近在很多场合得罪了很多人,我几乎要被树为人民群众的对立面了。因为我在很多场合说,国学正在被妖魔化、泡沫化,正在被很多缺乏国学常识的人在那里歪曲,我觉得有这样一个问题。尤其是这一次,采用这种通俗的方法来讲,可能也有这样一个目的。我就觉得,能不能以一个学者的身份,以学术研究作为基础,然后把学术研究的成果向社会、群众普及化一些,不是让一些几乎没有国学常识的人在那里任意地歪曲。

主持人:这是很早以前就有的一个想法。

檀作文:应该说是很早以前就有的想法。我这些年总是以国学…

主持人:国学才子。

檀作文:不敢说国学才子,是在普及国学知识,包括我们社里,他们也是我们的成员,我们做过很多诗词方面的尝试,包括介绍大家怎么读,也做了很多公益性的活动,在北京公益性的讲论语、诗词,已经做过了很多这样的活动。这次通过书的方式,跟很多读者交流。

主持人:在您心中,怎么定义国学的?因为这个词比较大,可以给大家讲一下。

檀作文:我最近在腾讯开博客,很多网友看我的博客,也有留言,很多人说到底什么是留学,我也写过。什么是国学呢?如果从学理的角度来定义的话,国学相对的概念是非国学,国学产生是有时代背影的,什么时候才开始讲国学跟我穿的衣服有关,有人说你为什么穿这样的衣服呢?我穿的是长衫,民国时期的学者,他们是我的偶像,也穿这样的衣服,所以我也穿这样的衣服。为什么会有国学这个名词呢?因为这时候有了非国学,就是西方的学说传进来了,这时候有国学和西学的差别。

主持人:就是有外来文化,所以才形成了这样的词。

檀作文:对,清华大学20年代有一个清华研究院,后来有一个清华国学研究院,北大还有国学门,相当于西学和国学是两个对立的概念。它的研究范围不一样,西学研究西方文化,国学研究中国传统文化,这是对国学的界定概念。对于国学的理解,什么是国学?我现在在很多场合讲的是我老师的看法,我有一天看我老师,我们俩讨论什么是国学,吴先生有一段话说的让我特别感动,他说什么是国学,国学就是三个概念,义理、考据,国学的精神是传信,就是传统文化里面哪些东西是可以相信的、可靠的,我们把这个东西传播给民众、后代,什么叫定恶呢?哪些东西是错误的,哪些东西是不正确的,就以学者的身份来纠正它。我觉得吴先生这一点讲的很好,什么是国学,以及国学的精神就是这些。

主持人:就是因为国学的定义是这样的,所以国学的争论很多。

檀作文:对。

主持人:你觉得您遇到的最大的谬误是什么?就是说这个观点是错误的,但还传播。

檀作文:我这次在腾讯网上连载我这本书的时候,也遇到很多问题,网友说你为什么不辩解,很多人在后面甚至辱骂你,你为什么不辩解?

主持人:因为真理站在我这边。(笑)

檀作文:我当时没有这样说,我说我怎么辩解呢?我写的东西都是拿李白自己的诗文,唐代人第一手的材料来讲李白是这样,可是大家认为我在那边虚构了一个李白,我在替李白落子罪名。这反应一个问题,我们现在读者、群众的整个知识是最大的谬误。

主持人:他可能没有掌握的很全面。

檀作文:掌握的信息是非常有限的

尤君若:假做真时真亦假。

檀作文:但他认为这是正确的,其他人说的,你拿李白自己的材料来说,他也认为你讲的是假的。我觉得这是最大的谬误。

主持人:我是真理,我说的就是对的,我学的就是对的。学生怎么看这一点?

尤君若:刚才说的假做真时真亦假,我们一开始认识的李白,接触的李白就是不全面的李白,我们认识的李白本身就存在一个问题,可是大家都这样认识,但后来檀老师站出来,说出来了,我们产生了怀疑。

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