
主持人:很大的偏差在哪里?是不是古惑仔在这里?
檀作文:对,在文风方面。
主持人:为什么之前人们研究李白,没有把“古惑仔”提出来,是没有提,还是没有专门研究这一块?
檀作文:我觉得是没有人提,没有用“古惑仔”这三个字来概括。
主持人:都用风流来概括。
檀作文:对,包括风流。实际上这里面也讲得比较具体,里面有一些我的老师林先生已经做了。我可能是拿“古惑仔”这三个字给李白贴了这个标签。
主持人:我也读了一下这本书,感觉非常易懂,不像是罩上了一个“国学”的帽子,可能还是一个记录整理,而且语言比较诙谐。学生什么感觉?
欧阳霄:刚才还跟檀老师说,看了以后,就感觉我们当时在课堂上的感觉。
主持人:就是一个课堂笔记。
欧阳霄:对。
尤君若:即使没有听到檀老师的课,读这本书的时候,也感觉檀老师在前面,就像在给你讲课一样。
主持人:可以配一个录音。
欧阳霄:可以考虑一下。(笑)
主持人:你怎么看待“古惑仔”精神,是不是“古惑仔”精神在您这里面有一个全新的诠释?
檀作文:我这本书的封面上专门对“古惑仔”有一个概括,我有一次把这本书写完了,拿给我老师看,我的老师半天就看完了,说明这本书读起来很容易。然后他给我打电话,说你这个书里面的新型词很多,什么是“古惑仔”,我都没有见过。我说“古惑仔”是属于年轻人的词汇。
主持人:可能是不属于内地的,我记得好像还是从香港
那边移过来的。
檀作文:“古惑仔”电影我也看了很多集,所以把这个词语拿过来的。我对这个“古惑仔”的理解,可能跟香港电影还有一些差别,我觉得“古惑仔”更多是一种精神。“古惑仔”最主要的特点,实际上是青春的象征。另外,这个“古惑仔”主要是有一种冲破一切束缚,敢做敢想的一种精神在里面,这是我对“古惑仔”的理解。而且我在中国文化里面,鲁迅先生概括出了一些精神,概括了两种精神,他笔下有狂人的形象,还有阿Q的精神胜利法,我觉得这两个都有点极端,一种是过于积极,还有一个是过于消极,我觉得这两种精神如果建立在一块,那就是“古惑仔”精神。我老开玩笑,我们这个时代需要“古惑仔”精神,因为我们这个时代需要想象力,需要创新。我理解的“古惑仔”精神大概就是这些。
主持人:学生是怎样理解“古惑仔”精神的?
欧阳霄:之前也是像您说的,看一些香港的电影,檀老师的理解可能也有一部分没有人,因为“古惑仔”也是要杀要砍的,李白也是这样,这个当然不好说,“古惑仔”精神诠释李白确实是一个很贴切的诠释方法。具体的话,大家可以看一下书,我觉得我没有檀老师说得更好。
尤君若:看这本书之前我没有把李白和“古惑仔”联系在一起,看了之后,我觉得檀老师说得很好。而且李白身上确实能够很深切地体现出“古惑仔”比较亲身的,渴望自由,不要束缚,想突破一切束缚的精神。有一些行为可能不一定是正确的,但一定是自由的。
檀作文:青春往往容易犯错误,但这个错误也是美丽的。
主持人:说到李白并不完全是褒义的,比如说他有恋足癖,以及如何择偶的,这些细节主要是为了增加趣味性,还是从他以前的诗歌里面摘录出来的,感觉是可以看出来他有这些特点的呢?
檀作文:这个问题可以从几个方面来考虑,一是不是为了增加这本书的趣味性,肯定有这个成分在里面。但最主要的不是这个。我之所以这样写,是要还原一个真实的李白,我为了写这本书,大概花了十多年的时间一直在准备,大概从90年代中期开始读李白,尤其是跟着林庚先生研究李白。一直有一个想法,就想还原一个真实的李白,我们一厢情愿地认为李白一个什么样的形象,一个天才的艺术家,感觉是一个儒雅文人,把他向高大全的形象想象,但实际上李白不是如此,我就努力找这些东西,我在文献方面,为了写这本书,把《资治通鉴》从头到尾读了两遍,《李白诗文集》读了很多遍,包括李白的所有材料都找出来了。讲的时候可能带有一定的调侃,但所有材料的使用都是经过最严格的考证。
主持人:不是完全地为了增加趣味,而是完全地有考证、有出入。
檀作文:对,这不是戏说体。
主持人:我在翻这本书的时候,感觉内容很有意思,都是以前闻所未闻的东西。
檀作文:对,跟以前的书差别很大。
主持人:很细,有很多细节。
檀作文:包括恋足癖,我确实看出了他与其他人与众不同的一面,他特别喜欢女孩子白的脚,因为我看到了这一点,所以写了出来。
主持人:所以确实需要读很多遍。
檀作文:一遍足以。
主持人:一遍就看出来了。(笑)当时写这本书的时候遇到了哪些问题?
檀作文:阻力很大,阻力包括我的内心和最关心我的朋友,包括在海外和外地的,就给我打电话或者给我发邮件,因为在网上已经看到了我的一些消息,他们说你怎么会出这样一本书呢?我们感觉你是一个非常严谨地做学问的人,虽然你为人比较自负,好像从来不愿意媚俗,怎么会走这样一条路?
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