王跃文：等忍稳狠隐是陈廷敬成功的五大秘诀
主持人：还有网友这样说，看完您的书有种震撼，比如像《国画》、《龙票》。但是觉得您对陈廷敬成功的原因总结的还是不够深刻，您能否谈一下您认为陈廷敬成功的几大方面？
王跃文：我在书里概括了陈廷敬成功的五大秘诀。
一“等”。他少年得志。另外一个是你人要熬到一定的份上，才能熬成一种地位，很多人在官场上的地位是历史形成的。少年得志，如果你心浮气躁就会被淘汰。这就好比一些早早被立为太子的储君。所以陈廷敬必须要学会等待。
二“忍”。官场复杂，很多时候会碰到很多的事情，在你羽翼未丰之前，只好忍耐。
三“稳”。在碰到各种各样的事情时，能够沉住气。但是一味的稳也是不行的，所以还有第四个字。
四“狠”。这个狠其实是擅于决断，敢于下杀手，不要妇人之仁。
五“隐”。这点是古代的官员都比较认同的，好多人都是这么走过来的，如果你在那里不退的话，很可能不得善终。
我在书里主要是通过故事情结的编排，对这些表现还是比较充分的。说到这点，我觉得我并没有在这里宣扬一套庸俗的官场哲学，只是真实的反映和描写一些官场的为官智慧。这种为官智慧我觉得古今一例，不说它是否有利，至少它没有害。如果我们观点通达一点，我觉得还是有益的。
一个人你走上官场，你想实现你的抱负。但是你进去以后，一下子就是一个愣头青，什么都不懂，瞎搞一气，你在这里面都无法待下去，你再有天大的抱负也是枉然。所以讲究一些为官智慧是有好处的。
主持人：我以前看过您的一些小说，包括《大清相国》，主人公都是很有一些自己理想的人，同时也有一些为官智慧的人。凭借他们自己的理想和为官智慧，最终达到了自己的目标，您认为在塑造中是否有理想化的成份在？
王跃文：应该是有我自己的道德判断和价值选择在里面。像我过去写的现代题材和现实题材的小说，我笔下的主人公，像《国画》中的，他们本身都是有抱负的。但是为了实现自己的官场抱负，不得屈就于现实的官场形象。那种形象还不是人们传统意义上的正面人物的形象。如果说是写官场，不分古代、现代，陈廷敬是我写到现在为止，唯一塑造的一个传统意义上讲的正面人物。
有人就说，你写现代人物为什么不写正面的呢？说实话，现代生活中，有道德操守的有，不是太多，但是在我现实生活中碰到的不是太多。而且我不敢轻易说，现实中的一个官员是否是好官，说不定我判断他是个好官，但是过了几天他被抓起来了，这会显得我很幼稚可笑。所以我迷信古人，我和现代的中国作家达成一个协议，让他们写现代的，我写古代的，让他们写正面的，我写不高尚的。
主持人：其实不管是正面反面都是有寓言的意义在里面。您刚才介绍说，你在书中寄托了自己的价值选择和道德判断，但是我看不止是这样，还寄托了您对小事的一些细微的洞察。比如说陈廷敬在上报大户统筹的折子时，他只看了明珠上报的时间就知道问题在哪里。我觉得这点如果是一个没有社会洞察力的人是写不出来的。
王跃文：说洞察力我不敢说自己如何如何，但是我还是见过一些。很多人是我写了那么多的官场小说，看起来什么都懂，为什么不在官场里干下去呢？其实对我来说是非不为也，而不能也。我很多事情知道怎么做，但是我做不出，所以我还是写小说好。国画刚出来时有一位著名的评论家，贺绍俊先生就写了书评，说王跃文的眼睛很毒，把官场的一些东西看得很穿，这点我自己很惭愧，眼睛不应该这么毒。
主持人：您有没有觉得像陈廷敬这种人，他的五字诀如果拿到我们现实意义中来说，拿到我们今天的官场是否也可以取得成功？
王跃文：我觉得今天的官员能够像陈廷敬这样那就是非常不错了。如果我们现在的官员都能够像陈廷敬学习，既有自己的道德操守，讲究政治谋略又不去害人，如果能够做到这样，我觉得真的是苍生之福。
主持人：刚才您也提到了，非不能也，只是不去做。我看到在您的博客中，经常写到的一个人物是屈原，那是否您的性格和屈原有相似之处呢？
王跃文：不敢这么并论。但是我至少觉得，官场上人不讲，在文化人中，古到屈原，近代到鲁迅先生，这些人都是关心家国的知识分子，在他们身上寄托了很多中国知识分子的梦想和理想。不光我敬重他们，我相信天下大多数有良知的读书人都会敬重他们。
网友：您说您的小说不属于官场小说，属于政治文化小说，这两点有什么不一样？
王跃文：根据我个人的理解，所谓政治文化，应该是一个国家一个民族对政治一种共同认知，或者是对政治的情感取向。由于中国自古以来政治气候也好，官本位也好，有特殊的原因，所以在中国有时候政治就等同于权力，权力就等同于官场，把这些东西搞混了。其实我觉得政治文化应该是一个更大的范畴，政治文化小说应该是关系到政治利益选择的一种东西。所谓一般意义上的官场小说，就更接近于层次比较浅的，写一般性官场鸡零狗碎，层次比较浅的，一般性暴露的东西。
比如有人经常问我说，你喜欢不喜欢《官场现行记》《二十年官场现状》等等，说实话，这两部小说我看了，但是看不下去。
主持人：您是什么时候开始写作？
王跃文：我写作起步很晚，过去一直在官场写公文，几乎在30岁起才开始写作。
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