王跃文：历史会埋藏很多有价值的东西
主持人小雾宝贝（左）与嘉宾王跃文（右）
主持人：各位网友大家好！非常欢迎大家光临腾讯读书聊天室。今天坐在直播间的是我们大家很熟悉的王跃文老师，请和大家打声招呼吧。
王跃文：各位网友大家好！主持人好！非常高兴今天能在腾讯聊天室和网友聊天。
主持人：今天王老师给我们带来一本什么样的新书呢？
王跃文：今天主要是聊聊我的新作，《大清相国》，长篇历史小说。
主持人：我们知道这本书讲的是清朝的陈廷敬，您什么时候开始对陈廷敬感兴趣的呢？
王跃文：我曾经写过一部电视连续剧——《龙票》。当时拍戏时是在山西的榆次的乔家大院，当时陈廷敬故乡人找到我们，要我们到他们那里拍戏。当时我们制片人算帐，觉得来回换地方不合算，就没有打算去。但是陈廷敬故乡人非常执著，希望给他们做一部关于陈廷敬的电视剧。
后来他们找到我写剧本，但是我这个人也并不是你给我一个命题作文我就会写的。但是我后来通过了解，觉得陈廷敬这个人有可写之处，我就进一步的研究这个人物，并对这个人物产生了兴趣，创作了这部长篇小说。
主持人：刚才您说到陈廷敬这个人是有可写之处的，我们知道清朝出了很多名相，比如说明珠、高士奇这些人。您觉得陈廷敬这个人的魅力在哪里？
王跃文：像你刚才说的，康熙王朝60年风云际会，名臣辈出。除了陈廷敬您刚才说的这些也都是有名的人物，尤其是这今年的关于康熙王朝的电视剧，对明珠、高士奇、索额图这些人都有表现。陈廷敬这个人物在康熙王朝中只露了几面。我准备写这本书时，就请教了有关清史学家，了解到了陈廷敬作为历史名臣，他的地位是不可忽略的。但是历史的记载和一个人有关，历史可能会埋藏很多有价值的东西。
陈廷敬是一个非常谨慎的人，现在流传下来的和他有关的东西，除了他自己的文集之外，还有清史稿中一些不太正式的记载，所以我们找到一些关于他的史料不太多。当然在当地关于他的史料非常多。我为了写这个人物，查阅了很多和这个人物有关的清史稿。
康熙皇帝对这个人的评价非常有意思，宽大老成，接近完人。我们知道官场是非常复杂的，一味是一个老实人，在官场肯定混不下去，所以我觉得中间一定有很多的文章，我就开始慢慢琢磨这个人物。
主持人：刚才您谈到这个问题，官场非常复杂，一味是老实人混不下去的。陈廷敬看起来比较迂腐，有他自己的原则在。如果想在官场混得很好，可能需要一些像高士奇、明珠那样的策略和技巧。您觉得在这二者之间，应该把握什么样的关系，才会取得像陈廷敬今天这样的成绩？
王跃文：我不太同意你对陈廷敬性格的定位—迂腐。我觉得陈廷敬并不迂腐，在我的小说中作为一个文学人物，他年轻时有点少年气盛。遭遇了一些挫折之后，事实教育了他。他的父辈和他的岳父、恩师在人生方面给予他指点，慢慢他才成熟起来。
他的性格上越来越成熟起来，体现出了很多的官场智慧。他和你刚才提到的明珠这些人不同。当时这些人，清朝的官场和其他朝代不一样，满臣和汉臣在朝廷中的地位和位置是很微妙的。同样一件事情满臣可以去那样做，但是汉臣未必可以那样做。所以作为一名汉臣在清朝那样的官场为官，就更要小心一些。
陈廷敬说他不像有的政治投机分子一样，通过一些投机手段，一下子成为政治上的暴发户。他不是这样的，他是一步步稳稳当当的走上去。可以说在康熙王朝有名的那些大臣中，很多曾经全是青天，但是最后下场好的不太多。陈廷敬是能够善终的重臣中的一位。他最后是老死乡下，但是我的小说是写的他以耳疾告老还乡为止。
主持人：您刚才介绍他是为数不多的善终的重臣之一，我能不能理解为他立身很正？
王跃文：因为很多清官都有一种道德优越感。历史最突出的是海瑞，他是明代有名的一个清官。但是他有时候特别严酷，甚至把一些已经过时、严酷的一些刑法。比如在海瑞老的时候，吏治腐败已经很严重了，海瑞居然提出要对贪官实施扒皮。这是明朝初年实施的酷刑，这点非常严酷。
我还有一句话说，好官多庸，好官可能才干不太好，陈廷敬是好官，但是却精明强干。能官多专，有的官员非常有能力，但是手下人在他那里干事非常难受，但是陈廷敬是能官，却从善如流；德官多懦，有的人做官品德很好，但是关键时刻不敢站出来，但是陈廷敬关键时候敢站出来，他不缺乏铁腕。 像我的小说中提到的他参劾贪官，一直把明珠、高士奇这些人都整下去，关键的时候他能做出来。他这个人把政治对手整下去，并不是为了一己私利，他是为了朝廷，为了国家，为了自己的政治理想。
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