主持人：
小说取名叫《人间》有没有什么意义？是在写的过程当中定下来的，还是起笔之前就和夫人想好的？
蒋韵：
名字好像是在写作中间定的。
李锐：
对，在写作中间我们决定叫《人间》。所有神话本来是不用描述现实的，都是写神仙、神鬼的故事，但是所有神话的对应物其实都是自己，就是说这个再神，但看到的都是自己。尤其是白蛇传重述，我们刚才讲了身份认同的普遍焦虑或者是普遍的困境。同时在这样身份认同之中，我们看到人类对于异类的排斥，那是很残酷的事情。不仅仅是中国发生的这样事情，全世界都在发生这样的故事，包括欧洲的、非洲的、宗教的，包括文化大革命、文化之间的。
主持人：
最后还涉及到了文化大革命。
李锐：
对，涉及到57年反右的。我们这个故事从某种意义来说是一种对于人性的探索，对于这么多所谓的排斥、压迫、歧视背后有没有一种慈悲可以超越它，就是怎样通过这样一个神话故事，反应出来我们对于人间的思索和探索，在经历这么多人类文明史上屠杀、破坏、追杀等等一系列不幸之后，人有没有可能超越这个东西呢？我们并非是完全写一个悲剧、无望的人间让大家看，实际上不是这样。
主持人：
实际上是一种反思。
李锐：
对，是对这样的一种反思。当然我们小说也没有提供一个人类前途的方向，只是把我们的体验，把我们想说的东西，通过这样一个古老神话的再叙述表达出来。所以说叫《人间》，其实这个神话是关于人间的故事。
主持人：
也有很多读者看了您这个白蛇传，会觉得有些困惑的地方，一个很凄美的爱情故事，会不会在您这个重述里面显得过于惨烈？因为这三段全部都是悲剧。
蒋韵：
因为我们两个人没有看过《新白娘子传奇》等等这种后来的叙述。其实严格来讲，白蛇传这个故事是一个不断重述的过程，如果大家看过西湖三塔记的时候就知道，那个时候白娘子是一个什么样的白娘子，是一个抛腹挖心的人物，白天交欢，晚上就吃掉了，是这样一个形象。对于这个文本梳理是做了很多研究。实际上它是一个不断重述的过程，可能提这样问题的人会有两类，一个是过去看到断桥的人，还有就是看过《新白娘子传奇》的，大家其实是定位在这样一个基础上的。实际上这个故事是在不断重述的，因为它不是科学的真理，对于这样一个故事我们每一个人好像都有权利来重述吧，用自己的方式来理解。
主持人：
您在小说里面，对于白娘子、青儿这些人物是给予了肯定，反而表现了人类的一个自私、排他、惟我独尊的情况，同时还有一个重述的人物就是法海，就是说他自己也在思考，到底是对的，还是不对的，到底什么叫正义。
李锐：
对。什么叫善，什么叫恶，什么叫慈悲。我们把法海这个人物写成了矛盾式、悲剧式的人物，不是一个坚定地代表正义的一个镇压者，他原来就是这样一个形象，或者是坏人好事的反派，一个大胖和尚，大家很反感他。
主持人：
这里把法海写成了很有情，很丰满的人物。
李锐：
法海是坚定、虔诚的除妖人，要继承师傅的衣钵，最后他自己也染了病，喝了妖怪的血才能复活，自己也成为了救妖怪的一部分，在那种疯狂情况下，不得不做这样一件事情的时候，面临了一个人性的选择。刚才你说人都是自私的、排他的，好像妖怪都是善良的，其实白蛇、青蛇，包括法海的大彻大悟，都是人的大彻大悟，都是人的善良。因为小青和白蛇两个人来到人间，是要过人的日子，他们想过一个善良的人，过一个幸福美满的人间的生活，这是他们最简单的原来的想法。所以三千年才修行成了一个人。
主持人：
法海说白娘子没有承受人的苦，这个时候白娘子就问法海：“那妖的苦又该怎样理解呢？”。
李锐：
对。
主持人：
这个故事就像我们之前说的，很多人都了解这个神话，您写它的时候，是怎样考虑对于传统的一个继承，又希望在哪里突破和超越呢？
李锐：
如果对比以前的白蛇传，或者是白蛇传在雷锋塔的故事，其实这个主要故事我们都保留了，包括法海这样一个除妖人的形象我们也保留了。包括我们叙述的契机也是从原来内容当中转过来的，比如说法海在雷锋塔上说过，“江河不起，西湖水干，雷锋塔倒，白蛇传在世”。1924年雷锋塔真的倒的时候，就给了我们重述这个神话人物重新出场的一个天然机会，这个不是假的，雷锋塔1924年9月25号真的倒了，鲁迅先生还为此写过杂文，当时非常隆重，报纸还写过这个事情。这是我们重述的契机，包括粉孩儿，这也不是凭空捏造的，原来就有一个许世林，他们有过一个孩子，只不过原来那个孩子是完全世俗的，什么金榜提名的这样一个人物，而在我们的小说里面变成了一个人妖的产物。
主持人：
他是明白自己和其它人的区别。
李锐：
对，他知道自己和别人不是同类。我们没有完全地另起炉灶，这部分就是继承。所谓突破的部分也很重要，也是我们在写作过程之中越来越深入的，就是对于人性深度的探索。当然我们依靠探索深度的情节和具体困境，就是所谓身份的认同。这是原来的故事里所没有的。原来故事里讲了一个平面的佛教，我们这里有相当佛教的因素，比如说因果报应，原来在戏剧里、舞台上，许仙是佛祖之前的白灯侍者。这个结局和开始是一个直线的，没有悬念可言的，一定会是这样的。到了我们这儿，我们转世而来的白蛇，再一次经历了她人生的悲剧，这是双重悲剧。千年之前的前生前世经历的一个悲剧，千年之后的今生今世又经历了一个悲剧，是经过了双重悲剧，当事人的我，好象有了一个回过头来看别人的今生今世，这是一个双重悲剧。这个双重悲剧表达了我们所想表达的对于人性的理解，和对于身份困境认同的理解。就是说，人们被自己的身份认同所困境的煎熬，又因为这个煎熬更加深了这样一种困境。所以说这是我们的突破点，不同于原来故事的地方。
李锐：
而我还要讲一点，也是更重要的一点，我们这样的突破，和我们这样对于人性的表达，是我们借鉴了一个中国传统神话故事，更重要的是我们借鉴了佛教的因素，比如说佛对于善恶，佛教对于慈悲，这是一个终极关怀。我们写的过程当中应该接触了这些佛教的东西，才醒悟到、也才反省到佛教对于人性、本性、人生的困境非常深邃的思考，而这一切就使我们表达这个故事的时候，使我们在讲这个白蛇传故事，讲到人性、终极关怀、慈悲或者博爱这样故事的时候，已经不是全盘西化，不是简单地重复。
李锐：
因为在此之前，中国有些作家的作品，讲到人权、人性，不言而喻好像都是西方的，因为这个东西好像跟中国无关。实际上我们想一讲，东西方有很多交叉的东西，不仅仅是佛教，中国儒家里也有这样的思想。这个交叉其实是中国作家用方块字创作的一个非常重要的资源。可以使我们的创作能够丰富人类的普遍价值，而不是仅仅我们的方块字重述别人的价值观，有了这个丰富，有了这个属于你自己的独创性的丰富，你的中国文学才可能说，我丰富了世界文明，才有价值，才有你的贡献。如果你永远是别人的复述者，永远是别人的副本，那么你的创作首先就没有意义了。
全国最大的期刊杂志免费在线浏览平台
数百种精品杂志时刻丰富您的精彩生活
| 关于腾讯 | About Tencent | 服务条款 | 广告服务 | 腾讯招聘 | 腾讯公益 | 客服中心 | 网站导航 | |
| Copyright © 1998 - 2008 Tencent Inc. All Rights Reserved |  |
| 腾讯公司 版权所有 | |
