芬芬：
为什么会有现在这种现象呢？完全仅仅是因为政府不够重视吗？
池莉：
因为我面对的是政府，我现在作为我的职责，我面对就是政府的工作，他向我们报告了这一年做了什么，我们就向他报告他欠缺了什么。我经常会为出版事务去国外。我去法国比较多一点，我路过法国路易威登等大品牌店，看到排队的永远是中国人，外国人就看着这一条排队的人群，包都是很小，都是几千、几十万乃至几百万。中国就在那里大声叫嚷，说你要不要你要我给你再带一个回去。
池莉：
以至于后来人家说限制一个人购买一个，然后再去排队，然后满头大汗。外国人对这支队伍非常吃惊，目光中真是流露出不尊重的眼神。作为我，我感到非常羞辱，生怕别人认出我是中国人。 我觉得这种有钱没文化的现象，现在在国外真的是很多。可能出国的人都是有钱人。有很多有钱人在国外非常的没有体面，非常的失态，对自己有钱很夸张，有很好的相机，很好的手机，所有的奢侈品，中国人一掷千金，水果皮一扔一丢。这种现象，我作为中国民族的一分子，我真的觉得很丢人，这是一种没有文化的表现。
池莉：
我们走到农村去，去年夏天我跑到农村好几个地方。农村现在还是很沉重，一个是农村偏苦，贫困。再一个稍微有钱一点的呢？你看村庄里面到处是垃圾，垃圾就堆在自己的家门口。比如说吃了一根冰棍或者白色很难降解的垃圾就堆在自己的家门口，所有的小河都污染了，仅有的人都在打麻将，打牌。我记得我们年轻的时候，农村村庄干干净净，小河清幽幽的，我再忙也会把家里打扫地干干净净。现在农村到处是垃圾。你坐过火车吗？
芬芬：
坐过。
池莉：
从车窗可以看出外面到处是垃圾，我觉得从年轻人到成年人，展现出来的状况已经高度地说明我们的文化欠缺到了什么程度，这都是文化的问题，所以我觉得这是大文化观，不仅仅是指有没有电视，有没有电影，有没有直观的狭窄的文化产品，而是指融汇贯穿在我们中国人的行为当中、我们举止行为当中的文化感。因为我向政府提出来大文化观，不仅仅是指文字、影视、书本，应该包括教育、体育、宗教、文字、音乐、教养都应该统筹考虑，找专家提出策略，而且加大投资，建公共设施等等。我们中国人过去女性动作很优雅，但是现在日本人比我们会鞠躬，我们都没有了。我们的生活，我们的态度，我们对待人们之间的关系都有良好的风范，现在都没有了。我觉得政府是有责任的，他们在经济发展的同时可能腾不出手来，但是我觉得应该腾出来，我作为人大代表可能对政府要求比较苛刻，因为邓小平说过两手都要抓，就是精神文明建设和物质文明建设两手都要抓，两手都要硬，另外一只手在哪里？这么多年我们没有看到。我们的政府领导都想到了，但是没有具体的决策，作为干部业绩的考核。
芬芬：
就是对干部要有一个专门的文化考核项目。
池莉：
对，过去的经济指标，今天完成了多少，但是基于环境污染等等，我们今年又提出来节能降排，现在对干部的业绩考核，他们就注意到在发展的同时也要节能。但是我觉得文化也非常重要，为什么不加进去？他在做文化工作中做到了没有，做到多少？这个也要我们政府领导干部以身作则，其次在自己的工作中很好地完成任务。这次党中央提出来了文化权益，我觉得这个提出来很好。比如说政府应该提出来，博物馆应该是免费提供门票的。到农村的图书站，有演出或者表演政府应该可以提供这些设施和演出服务。政府财政，甚至为贫困地区的农民和特殊的工作人群在边疆提供演出服务，应该由政府出钱请最好的艺术家，政府要买单的。不能说“心连心”义务做，这是应该做，是我们的责任，但是政府也有政府的责任，政府对治理一个国家来说更为重要。
池莉：
所以我提出了大文化观，是一个宏大的文化观，不是狭窄的，从公共设施的建立到软件的配套，都应该建立起来，加大投资。当然，我是一个理想主义者。一个国家的实力，第一表现在经济，我们现在经济综合实力应该说还是比较强的了，在世界上也引起了很多的关注，我们也很自豪，觉得现在中国确实今非昔比了。但是如果一个国家的持续发展和你整个国家的形象，整个国家的文化扩张力，最强的能力还是软实力，所以我提出来一个软实力，一个建立“大文化观”、一个增强我们“软实力”的名词。我希望首先能够被政府接受，其次我希望能够被群众慢慢接受。软实力就是非物质的、非物质生产的，真正的软实力就是不形成物质生产的，不消耗能源的。以后我们都不需要石油，它才能真正支撑一个民族，一个国家的根本保证。文化扩张实际上是最厉害的。美国就是一个例子，他们的文化扩张非常厉害。
芬芬：
它可以影响别人的价值观。我们更多程度上是受到外来文化的冲击。
池莉：
对，从他的快餐，到他的牛仔裤，到他的歌星到他的生活习惯。
芬芬：
他们为什么会那么坚持他的文化。
池莉：
不是说别人的文化不好，我是说我们必须得有我们自己的。我觉得我们应该有自己的大文化，为什么他们看到我们的旗袍都觉得太漂亮了，说明我们还是有魅力，但是我们丢失了，我们丧失了。我们应该在不丢失自己文化的同时，兼容别人的文化就形成了人类最美好的文化，因为一个人光有钱有物质，其实意义不大，因为你能吃多少，你能穿多少？更多的是我们在交流，我们在交友，我们在欣赏，我们在旅游，我们在过年过节，我们度过很多困难时刻。我们度过困难时刻是靠我们互相之间支撑。我觉得非常悲哀的是我们这20多年来或者更长远的时间，我们把自己的文化忽略到已经不能再忍受的时候了。今年我是作为人大代表本届最后一年，所以我建议政府建立大文化观，把工作的条例和责任贯彻。政府的工作一定要普及。
池莉：
政府要普及？
池莉：
要把工作一步步做，要作为实际的工作，不能喊口号，不能说我们要注意什么注意什么，光说没用，一定要做。
芬芬：
一定要制订具体的规划，分配到各个部门具体实施？
池莉：
没错。首先你要给老百姓提供很多文化平台。其次，你和文化资源之间调整关系，政府可以把最好最优秀的文化送到老百姓那里去。这是我的构思，可能我不是官员，但是我爱我们的祖国，我也是人大代表，所以我说出了我的思想。
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